“吕章申：天安门广场孔子像和政治没关系(图)”

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位于天安门广场的东边，是世界上最大的博物馆之一，入口像山峰一样的孔子像，105万件文物收藏……国家博物馆，备受世界瞩目。

3月6日，全国政协委员、国家博物馆馆长吕章申接受羊城晚报独家采访。

从文化立场、历史立场、人文立场照顾我们的民生。 这就是国家形象和文化战术

谈建馆

羊城晚报:容易联想到国家博物馆的地理位置、建筑体量、其他，国博和国家的文化形象和文化战术有关吗？

吕章申:国家博物馆无疑是国家形象，也是国家战术。 党中央、国务院在“十一五”中，批准了这个项目的设计方案，“十一五”又完成了这个项目，历时三年半。 我们总结建馆的方向，四个相应:第一，与我们大国的地位相应第二，与我们5000年的文明相称。 第三，与我们今天繁荣的社会主义事业相称。 第四，符合广大人民群众的文化和精神诉求。

羊城晚报:什么叫适合大国地位？

吕章申:我们所说的大国，第一是我们是有5000年文明史的文明古国。 第二，我们是文化大国、文明大国、历史大国，我们还是人口大国、地盘大国。 我参观过现场，你认为它体现了大国的形象吗？ 必须表现出我们以前流传下来的文化烙印和符号。 正如我们刚才看到的，300米长的大艺术走廊，从北门到南门，气势磅礴。

这几年我们的经济发展很快，外国人似乎把我们当成暴发户，印象不好。 当然是恶毒的人。 我们今天建了这个博物馆，是什么印象？ 是软实力形象，是国民最大的惠民工程，从文化立场、历史立场、人文立场照顾我们的民生。 这就是国家形象和文化战术

讲述陈展

这个展示陈也绝对体现了大国的地位，其他任何国家都会做

够不到！ 很多都是国家的宝贝

羊城晚报:从馆舍方面来看，确实气势磅礴，大气磅礴。 那个陈列方呢？

吕章申:不是说面积大，而是说能体现大国的形象。 馆舍是硬件。 首先有了它，你可以把软件放在里面。 这个展陈也绝对体现了大国的地位，其他任何国家都做不到！ 第一，我们设计古代中国的陈列，展示5000年的文明史，10个展览厅，展示各个时期的文明成果，国内任何一个博物馆都做不到这种通史性质的陈列，历史与艺术并重。 文物代表着当时高度发达的生产力，没有生产力是你做不出青铜器的。 其他古代艺术门类有展示古代青铜器艺术、古代佛像、古代瓷器、古代书画、古代家具、古代硬币等的专业展馆，这些也是其他国家没有的。

重要的是，我们有这个展览面积，65000平方米的展览面积，49个大厅。 这才是陈列这些展览会的条件。

羊城晚报:国博的文物收藏105万件，以前为65万件，这些突然增加的文物来自哪里？

吕章申:因为有这样的大馆，文化部、国家文物局决心支持这个大馆的建设，将过去文物总店和文物交流中心为国家文物局收藏的这些文物全部划归国家博物馆。 这40万件文物是建国后积累起来的，这个行动可以说前无古人后无来者，国博也加入了世界大使馆的行列。 而且这些文物一应俱全，二级以上的文物恐怕有七八万件——二级以上的文物已经很了不起了。 一级很久没有决定了。 过去决定的二级，都必须晋升一级。

羊城晚报:我刚才说过，我们的展陈在其他任何国家都做不到……

吕申:你看，卢浮宫的第一藏品是油画，雕塑是个别的，油画是哪一幅？ 例如，《蒙娜丽莎》。 大英博物馆有其他人的东西，例如埃及和中国。 我们这里的文物，都是艺术性、科学性、历史性高度发达的。 很多都是国家的宝贝。 在这里，你可以找到两种尊严。 一个是国家的尊严，另一个是每个人自身的尊严。

孔子像

国家博物馆要讲究历史和艺术，有厚重感。 你看起来没有文化巨人，就没有文化和历史。 今天我们应该从文化的角度解释孔子像

羊城晚报:考虑到国博是否代表国家形象和文化战术，很多人往往和国博门口的孔子像联系在一起。 是吗？

吕章申:不要像很多人一样，把孔子像和政治融为一体。 与政治无关。 国家博物馆的历史和艺术并存，需要厚重感，如果没有文化巨人，你看起来就没有文化和历史。 被世界公认为苏格拉底、耶稣、释迦牟尼佛、孔子四大文化巨人。 今天，我们应该从文化的角度来解释孔子像。 另外，我们可以建设，与西方大馆比肩，西方大馆门口有自己的雕塑。 去年“两会”的时候，一些政协委员建议应该有雕塑。 我觉得有道理。 不要让人联想到任何政治，必须从文化的角度来解释。

羊城晚报:你对孔子像的艺术造型怎么评价？ 也有人说有点抽象。

吕申:我觉得不抽象。 作者是有名的雕刻家。 一部分不抽象。 像脸一样应该打起精神的地方，绝对是具象的。 你觉得下面的身体雕刻在古人穿的衣服上有意思吗？ 其构想是，由于是文化之山，其身体就像山峰一样。 有人错误报道孔子左边戴着剑，你在看吗？ 孔子就是这样的手势

谈惠民

那是最好的殿堂，也要照顾安全保护和观赏环境，一旦大家蜂拥而至，谁也看不见了。 那不叫惠民

羊城晚报:国博是全国人民的，现在也在强调文化惠民。 我想知道北京以外的广东、江西等地区的观众是如何分享国博尊严的。

吕章申:将来可以在网上看国博。 我们正在开发数字博物馆。 我现在开发了手机软件。 你进入国博后，可以切换到国博的信号。 手机将成为导航者。 方便。 我以前必须打开导航器。 不好了。

羊城晚报:这是免费的吗？

吕章申:这是不可能的，但是收钱很低。 那是最好的殿堂，也要照顾安全保护和观赏环境，一旦大家蜂拥而至，谁也看不见了。 那不叫惠民。

羊城晚报:国博如何明确入馆人数？ 吕章申:我们现在限制人流，但最好的人流限制现在不能说。 视情况而定。 我们预约。 手机预约就可以了。

前几天，中国美术馆免费开放，但一下子来了6000多人，只能关门了。 我比他们更担心！ 藏书是文物，人来了以后带来的二氧化碳、颗粒物等，损害了整个展览环境，怎么办？ 这是未来文物保护的一个非常重要的课题。