【要闻】刘少奇与彭德怀关系怎么？上将刘源说了这8个字

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原标题:采访刘少奇的孩子刘源:历史造就了它的一代。 危难无法停止，生而死都是泥。 。 。

采访的背景

今年是刘少奇同志诞辰120周年，刘少奇的儿子刘源著书回顾父亲的军事生涯。 最近，《梦回万里卫黄保华:漫忆父亲刘少奇与国防、军事、军队》一书由人民出版社出版发行，华商报记者采访了作者刘源。

特别采访人物

刘源，1951年出生，现年67岁，担任解放军总后勤部政委员会，军衔，年退出军职后，担任全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员。 年当选为全国人民代表大会常务委员会委员。

书名是为什么？

梦回万里卫黄保华

华商报:众所周知刘少奇同志对党的理论、组织和政权建设做出了巨大贡献，但他漫长的军事生涯鲜为人知。 这是你写这本书的初衷吗？

刘源:前言写道“国家干城一将军，作为人民培养小兵，军人的责任和儿子的义务，我决定必须写这本书”。 这本书围绕父亲在国防、军事和军队建设方面的伟大功绩，从孩子、军队领导人的独特立场出发，以简洁浓厚个性的语言，整理了党史上的一些重大事情和父亲与毛泽东、彭德怀、胡志明等老战友的关系。

华商报:书名《梦回万里卫黄保华》很特别。 有什么意思吗？

刘源:“梦回万里”是中国万里江山，振兴中华的梦想是如何来的，今天我们所有人都为实现“中国梦”而奋斗，面向未来。 “卫黄保华”似乎很难理解，其实是两个人的名字。 我父亲17岁时给自己改名为“刘卫黄”，意味着保护炎黄的子孙，他给自己的第一个儿子，也就是我哥哥取名为“保华”，意味着保护中华，保护民族和国家。 “卫黄保华”是父亲一生的追求，也是对后辈的重任。 我们今天的后辈都应该牢记前人的巨大期待，不要忘记初衷。

华商报:开头谈了你爸爸领导的“武装工农”，你能告诉我它的意思吗？

刘源: 1922年春，父亲从前苏联回国，自称“从西天取经回来”。 这个“经”，用一句话来说，就是武装工农，夺取政权。 父亲在安源工作的故事，大家都很清楚。 父亲在那里主要工作了两年多，全国各地的共产党员聚集在这里，安源被称为“小莫斯科”。

父亲非常重视武装工人。 首先是推广教育。 安源工人俱乐部设置了保护民族国家所需的军事课程，教授工友和来自各地的党员，阐述了劳动阶级为了维护自己的利益，实现自己的解放，必须有自己的武装。 我们党是“第一所党校”，父亲担任校长，讲授《共产党宣言》。 其次，要开始实践。 组织了武装工人纠察团，1923年纠察员达到200人，为了维护矿工的利益改造了矿山警察队。 中国共产党武装工农最早的实践被认为植根于安源。 这为人民军队的建立和快速发展奠定了极其宝贵、可增长连接的基础——混沌初期，开辟了天地，建立了中华！

华商报:据书上说，你爸爸领导的工人纠察队是人民军的前身之一，是新提法吗？

刘源: 1925年春，父亲离开安源，去广东、上海参加了激烈的省港大罢工和五单位运动中空前规模的工人运动。 他根据安源经验再次亲手组织了工人纠察队。 1926年2月下旬，父亲代理中华全国总工会委员长，确定需要“组织人民军队武装工农”，并要求省港罢工扩充“武装纠察”。 这为一年多后的广州起义培养了骨干。

1927年1月1日，国民政府以武汉为首都，中华全国总工会也转移了。 那个时期，工人运动达到高潮，父亲根据需要，依靠他建立的汉冶萍(安源)总工会的基础，亲自组织工人纠察队，很快发展到5000多人，拥有3000支枪，回收汉口英租界等标志性的事情 4月12日，蒋介石在上海发动反革命政变，解散工人纠察队，大屠杀共产党和革命群众。 6月末，得知汪精卫正在进行所谓的“清党分共”，陈独秀下令解散工人纠察队，把任务交给了父亲。 另一方面，作为中国共产党中央委员，他在会议上坚决反对，但必须执行中央决定，另一方面，作为工人纠察队的组织领导，由父亲和29岁同龄的周恩来等人计划，修缮栈道，暗视陈仓，表面解散，破枪，飞镖 3000人纠察队的精锐和优秀的枪械装备一起送给叶挺和贺龙的部队，加入正式掌握和影响的国民革命军已经20天后了。 现在刘少奇的“卷旗不交枪”专门指的是这件事。 这将工农武装的雏形转变为八一起义以前我们党掌握的正式武装力量，成为人民军的前身之一。

7月中旬，中国共产党中央临时常务委员会决定南昌起义，派前敌军委员会书记聂荣臻去庐山见养病之父，秘密通知起义计划。 聂帅晚年跟妈妈和我说。 “那时我们党认为工人是最可靠的。 武汉纠察队是军队中最可靠的。 这些工人没有听到最奇怪的事情。 我不太了解他们，他们之间有威信。 ”。 父亲表示一定要参加，但因为起义着急，所以来不及了。

接着，在9月份的秋收起义中，湘赞边区刊登了很多工农。 要明确象征性的地方，在毛泽东开会起义的安源，起义的三个群体中，一个是安源工人，主要是工人修正队和矿山警察队，他们应该有枪。 南昌起义是以国民党的名义打的还是国民革命军的旗帜？ 秋收起义首次打出共产党的红旗，“军队被称为工农革命，被称为旗帜镰刀”。 那么，工农革命军的“工”，当时的体现者是谁呢？ 主力是安源工人。 很明显，这与父亲多年的工作基础和教育成果有重要的直接关系。 正因为有这方面的基础，父亲从1928年开始在北方组织抗日，那是共产党在抗日战争前预设的军事行动。 1932年“一二八”事件后，父亲又组织了上海义勇军。 这是共产党象征性历史的大贡献。

长征受命于危难

父亲担任粮食调度员

华商报:你在书中想起了父亲长征的经历，说了很多故事。 这些故事是怎么来的？

刘源:很多是听到经验的前辈们的回忆。 比如关于湘江之战，陈云叔叔有着生动的回忆，他和父亲在北区和红区工作，用现代语说“组成了班子”，是老相识。 父亲赶到湘江渡口时，碰巧遇见了红五军团中央代表陈云。 见面，刘先生说:我们的部队几乎不见了，剩下一千人。 这里有食物吗？ 我两天没吃饭了。 小陈叮嘱小刘马上把自己的口粮给小刘，一边过河一边吃，看得受不了了。 炸桥沉船，过不去了。 这时渡口两岸都是死伤者官兵，湘江中流淌着活尸，两个老战友，在连天炮火、互相残杀的喊叫声中，心情多么沉重的悲伤愤慨！ 战争结束后，当地人说“三月不喝湘江的水，三年不吃湘江的鱼”。 陈云叔叔晚年也多次感慨。 这个记忆特别深，那是最危险，最危险的时刻啊。

1935年1月遵义会议后，父亲回到红五军团传达了会议精神，根据要求传达给了红三军团。 2月，中央命令父亲当场担任政治部主任。 这里有个故事说红三军团的军团长是彭德怀，政委是杨尚昆，父亲是政治部主任，也不说中央代表，应该服从军团长和政委。 杨尚昆主席晚年见到我说:“我和你爸爸很熟。 在莫斯科，他比我们早留学好几次。 1930年他在莫斯科召开国际员工大会就职，我跟着他，实际上相当于秘书的翻译。 我从前苏联回来在中央职工部。 他是部长，我成为了员工部的推广部长。 今后我会在很多地方给他当副职，或者被他指导”。 我说:“红三军团的时候你是政治委员会，他是政治部主任，你也指导过他。 ”。 老人说:“那时我留在红军总政治部担任副主任，他到了三军团以后我就没去过。 少奇是政治局的成员，他其实是彭总和我的领导。 中央代表没有明文通知，长征期间没有文件是什么，一句话。 不久，中央成立了粮食采购委员会，他当了主任，我当了副主任。 ”。

华商报:长征除了和被围捕的敌军战斗外，最重要的是如何处理肚子问题。 听说你爸爸专攻粮草吗？

刘源:父亲到达红三军团几个月后过草坪，7月中旬成立了中央粮食采购委员会。 士兵一天也不吃，事关全军生死。 中央任命父亲为这位粮食采购官，再次受命危难。 几年，什么事，什么最多杂多，最危险，最困难，父亲出现在哪里，肩负重任。

过草坪时，父亲前后呼喊部队行进，立即果断地下达了路小命令:所有女兵分散在各男兵部队，由男兵照顾。 直到长征结束，红一方面军的女兵一个也没有死，都活着！ 粮食采购委员会主任看起来是微不足道的小措施，为我们的老红军赢得了所有人的赞扬，骄傲的大荣耀！

从长征开始前的象征(松毛岭)战役红九军团、长征初期担任后卫和夫人的红八军团、遵义会议前后的红五军团、红三军团、中央采购粮食委员会，到长征结束的瓦窑堡会议，父亲进一步没落。 据公道报道，波澜壮阔的革命年代，有很多像父亲一样的人！ 挺身而出，舍命得义，勇于担当，历史创造了那一代人，困难的苦难都是任何东西，危难都阻止不了，生死都是泥！

父亲和彭老总肝胆拍照

关系很坦率

华商报:你觉得刘少奇和彭德怀的关系怎么样？

刘源: 8字《战友佳话，历史选择》1942年9月末，父亲考察了北方局、八路军总部、太岳等地区，肯定和激励大局主流后，代理北方局书记彭总，第一，兵最多，人最强，军地条件最厚 偏重军队，轻视其他，主观自负等。 看到父亲当众批评，彭叔叔微笑着给刘倒茶，大家都很吃惊。 彭总是脾气大很有名，挨了骂也没见过这么平静。

父亲和彭叔叔，两个湖南伢子从青壮年开始，有勇气，老实说，顽强执着，平强帮助弱，不表温情，但心如火。 按时说话，兄弟俩肝胆相照，关系更坦率，更容易。 彭叔叔对父亲也很生气，但被父亲严厉理智地说服，解释错误，有时变得“碎片”得说不出话来，所以越吵越少，即使听到严厉的批评彭叔叔也变得“好脾气”。

比起攀登吴缘，彭叔叔进入湘军当兵的那一年，父亲的高中讲武堂，同年的兵龄。 彭叔叔也于1922年进入湖南讲武堂，父亲是六年前的前辈。 认真，稳健，智慧，严厉，激烈，机敏。 杨尚昆叔叔想起这次经过，父亲批评彭叔叔太严厉，不公平，湖南老客户说，顽固地拍了桌子。

华商报:你觉得和毛主席的关系怎么样？

刘源:他们俩交往的深度很深，一致，恐怕党内没有人看到它的背影。 例如，在遵义会议上，父亲在军事路线上完全支持毛主席，尖锐地批评博古、李德、王明，首次在中央会议上提出了“八七会议”以来中央的“政治路线错误”。 中国共产党七大首次全面系统地论述毛泽东思想，父亲首次从九个方面论述毛泽东思想的基本副本，体现了当时全党对毛泽东思想认识的最高水平，具有毛泽东思想史上划时代的意义。

“幸好历史是人民写的！ ”。

父亲一生都不会忘记初心

华商报:书中为什么用大篇幅写越南战争？

刘源:早期开拓华北敌后的抗日根据地，迅速发展华中抗日斗争的新局面，重建新四军军部，到解放战争时期制定“向北迅速发展，向南防御”的全国战术方针，动员10万军队先进入东北，都是父亲的

1949年12月，毛泽东和周恩来在苏联，突然听到广西边防急报，越南民主共和国主席胡志明步行17天来到中国，父亲和朱德以最高规格命令“亲切接待，周密护送北京”。 1950年1月30日，胡志明访问中国会见了老战友朱德和父亲，阐述了越南的现状，提出了援助要求，两人当场赞同。 从那以后，父亲负责越南的援助，他和韦国清面谈，委托他担任越南军事顾问团长。 韦国清是红一方面军、新四军的老人，解放军第十兵团政委、广西壮族人，懂越语，认识胡志明。 之后，开始了大规模未保存的援助事业。 父亲给胡志明的信纸电报不超过100份，军队如何编制，物资如何运输，根据地如何建设，边境贸易和援助如何区分，群众生活如何被捕，全面周到。

1950年6月25日，朝鲜战争爆发，北军进攻首尔，前往釜山。 7月，“边界战”初定，父亲任命胡志明为黄埔军校时代的老朋友陈讵入帮助。 从9月到10月，陈载屃、韦国清、老友越南国际共产主义战士洪水取得巨大胜利，消灭了8000多人法国军队，解放了5市13县750公里的边境。 之后，美国介入南越，中国进一步增加援助，父亲的意见由中央军事委员会全面接受并执行。

几十年的抗法抗美，“越共”绕过老挝，先攻下了北越。 特别是打开“胡志明小路”绕老挝、柬埔寨，渗透到南越。 越南充分利用人民战争，特别是“游击战和体育战的适当结合转换”，消灭了敌军。 美国曾经宣称“朝鲜战争是唯一没有胜利的战争”，“越南战争是唯一彻底失败的战争”。 美国人承认两场战争输给了中国人。 从迄今为止的闪存概要来看，作为中国共产党最有名的政治家、革命家之一，我相信父亲是影响世界、改造世界的伟大理论家、战术家之一。

华商报:书为什么以“不忘初心不死”结尾？

刘源:父亲的一生与军队、军事、国防有莫名的缘分。 那个时代，他决定必须为保护炎黄子孙而奋斗，必然要为振兴中华而革命。 那个时代，兼具他理想的信念、文武，创造了他卓越的卓荦、文武的荣誉。 他斩肝沥胆，乘势服从民，斩荆棘，保护黄保华，写永昭历史书。 老子说:死不死者的寿命。 党和国家，伟大的中国人民不忘父亲，把他从“历史上最大的冤案”中拯救出来，永远纪念他。 “幸好历史是人民写的！ ”父亲一生不忘初心，他尽力而为，但他忘了死。

资料来源:华商报记者王利民特约记者华访

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