【要闻】梁振英：有些话得罪人，但总要有人说

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原标题:梁振英:有些话惹人生气，但总是需要有人说

每次去深圳都看到可喜的进步

深圳卫视直信息驻港记者秦玥:我想先向梁副主席介绍一下，几年前我去深圳参加了深圳的城市规划设计。 那一年你为什么想制定深圳的计划？ 对于深圳这么多年的变化，你有什么真实感吗？

全国政治协商会议副主席、香港特区政府前行政长官梁振英:这几年其实已经很多年了(笑)。 从1978年到1979年，深圳是我第一个去内地的城市，是我至今为止去过最多的城市，所以有很深的感情，也有很好的回忆。

我记得第一次去深圳是中学的一个老师和两个毕业生，暑假是8月1日。 1977年从英国留学回来，去了深圳，试着到处走了走。 当天往返了。 很辛苦。 早上9点关掉开关，下午5点关门。 手续很麻烦。 到了当地就必须兑换人民币。 人民币不能在香港兑换。 在香港不能兑换。 所以，我必须去深圳兑换人民币。 去深圳回香港，不能带人民币，所以为了换人民币排队，排队吃饭。 那时去了八个小时，其实什么也没看见。

第二次是1978年，1979年，香港有响应国家四个现代化呼吁的专家，我们想把在海外学到的东西带回，包括(专家的)城市规划、工程、房地产、会计、金融等。 深圳离香港最近，交通往返也方便，我们还不知道深圳要做特区，但应深圳市政府的要求，我们帮助制定了计划。 当时没有地图，只是航空测量图，是飞机从上空拍摄的照片，是比较模糊的照片。 有条路被称为部队巡逻路，我看到了今天的深南街路基，从东到西的这样的路，按照这张照片，我们开始制定计划。

深圳市政府给我们，人口指标大概30万，我们还在展开讨论，我们认为你从哪里来30万人住在深圳？ 但是，我们根据这个指标制定了计划。 这是非常美好的回忆。 每次去深圳都在深圳看到了可喜的进步，很进步，心里很高兴。 因为我参加过这项工作。

今天读报纸才知道，深圳成为世界上第一个5g全城市，密度非常高，所以我很高兴。 我认为将来深圳的迅速发展大有可能，与香港的合作关系会越来越密切。

深圳卫视秦玥: 8月18日正好是深圳成为先行示范区一周年的日子，是特区成立40周年纪念，在此期间接受我们的访问，其实特别有意义。 深圳晋升为中国特色社会主义先行示范区后，未来会有那些迅速的发展空间吗？ 另外，我知道在特首任内的时候，精通土地政策，其实深圳的土地很紧张，很多市民都希望深圳扩大。 你觉得怎么样？

梁振英:整个深圳在过去40年的快速发展中发生了一些重大蜕变。 蜕变是克服各种困难。 例如，最初深圳创建经济特区，有中国内其他地方没有的特别政策。

之后，中国内的其他城市也逐渐开放，深圳的政策还有其他城市。 我该怎么办？ 所以深圳是每次变革的升级，我应该说我也参加了，那时也为他们担心，那么接下来怎么办？ 但是深圳每次都可以克服困难。 克服困难后，升级的力量非常大，所以今天深圳成为科技含量相当高的经济体，人均收入是中国所有城市中最高的，这不容易。 此外，为香港和深圳、香港通过深圳和内地合作提供了良好的启发。 也就是说，香港作为国家的一部分，我们今后发挥的功能和作用不仅是金融、贸易、航运，还有其他科学技术的含量很高，比如创新技术，我们都能做到。

这也是我当特首的时候非常重视如何使用河圈地区这块不到一平方公里的土地，所以我那时总是纠缠着当时的深圳市领导，十几十年没有处理这块土地的产权问题是香港和深圳在创科合作方面的普 这片土地位于深圳河边，也就是香港和深圳之间，所以这是一个很好的平台，香港在创科方面的某种力量，比如我们的国际联系，我们在某些方面的科研特征，以及我们建立国际贸易中心，保护知识产权 深港怎么合作都行，这是个很有趣的平台。 (注: 1997年，深港共同管理深圳河，把弯曲的河床弄直，用泥沙填埋，“建设”了面积约96公顷的河套地区。 这个地区位于深圳河干流中游，北邻深圳皇岗口岸的货物停车场，南抵香港新界西北区落马州，东临上步码头，西临皇岗口岸大桥下。 这个地区的业权归深圳，香港特区有管辖权。 ）

深圳确实可以在很多方面为其他内陆城市树立好榜样。 一是克服我说的40年变革升级和困难，树立榜样。 如果我的调子有点高，这可以说是榜样。 克服困难，变革升级是好榜样。 在土地采购权的解决方面，我这几年经常使用的一句话是，让市场在资源配置中发挥决策性的作用，用我的话尽了最大的力量，这我觉得深圳也做得非常好。

因为深圳在地理上离香港很近，所以和香港的交往特别多。 我还没当上特首，还在专业界的时候，经常接待来自深圳的各级土地相关人员、学者，还陪着一点。 他们从香港过去一百多年的土地管理、物业市场管理、物业市场的运作中，得到香港经验的精髓，处理香港自己没有处理的缺点，深圳在这方面也做得相当好。

我最近没去过调查。 深圳现在的房价也很高。 价格不是成本的价格，而是价值的价格。 在一个地方做硬件，也做软件，软件就像产权保护，整个市场的运营，你家不想卖它。 什么时候把产权转移到买家手中，拿到买家手中，这是市场效率高的指标之一，深圳在这些方面做得很好，所以深圳的房价很高。 其理由之一是价值很高。 价值高的理由是整个房地产市场建设得很好。 因为包括我说的软件建设、产权转移、产权登记管理保护等，这确实很棒。

当然，我们中国人还很谦虚。 我想深圳从我这一年到1977年目睹了这样一个没有小渔村、农村、公路和汽车的地方。 经过40年的快速发展，可以达到今天世界上越来越有名的高水平快速发展的大型城市。 这不容易。 所以说深圳的成功，我们应该特写，不是为了表彰我在深圳的朋友，而是希望内地其他城市也能参照，包括什么？ 包括香港在中国范围内如何使用在“一国”内采用其他制度的特别行政区所能贡献的力量。

一目了然的深港接壤的地方？

深圳卫视秦玥:这么说，深圳和香港是彼此的窗口，深圳河的两边，深圳福田区的对面是高楼，但香港这边的禁飞区还是很荒芜。 你当特首的时候提出过开拓禁止区域，到现在这方面也没有任何动静。 你认为深港在这方面的计划融合还有开拓的馀地吗？

梁振英:我离开了特区政府，我不知道最新的香港深度是怎么谈河套的计划和采用的，总结一下，双方都需要。 一是这块土地在香港范围内，所以使用香港的法律。 这包括保护我说的知识产权。 这非常重要。 另外，有些生产科学研究的行为在香港进行比在内地进行方便。 内地有很多科研人员住在深圳，把房子放在深圳，每天可以开车上班几分钟。 那时我们还有一个想法。 给这些科研人员特别的通关便利等。 这些我们可以考虑。 完全在“一国两制”的大致情况下，可以安排这些事情。 对香港来说，大概0.8平方公里的这样的土地也是一个大平台，精耕细作，我觉得这块土地很有用。

深圳卫视秦玥:深港之间关系密切，作为大城市有同样的问题。 例如土地不足等，日前港区人民代表提出在深圳或桂山岛的这些地方建设“飞地”。 这不赞成吗？ 你能处理一点问题吗？

梁振英:其实“飞地”有很多不同的概念。 在大湾区，特别是深圳，土地供应紧张。 现在，有些香港人想定居在比较偏僻的城市，也想考虑这些城市设立学校。 这些地区土地资源丰富，可以弥补香港土地供应紧张。 那么我有一个关于“飞地”的提案。 他的想法是在广东的某个地方圈地，特区政府管理这个地方，是香港的法律，是香港的基本法，通过写基本法，把原本属于广东某个地方的这样的小区在法律上变成了香港特区的一部分。 这个动作很大。 但是，如果我们只在香港的通常管理方法、管理水平上，从当地提供一点房子，提供经济活动的场所，提供学校，让香港人从事、学校、居住，我想我可以做到。 特别是现在香港和大湾区的城市交通越来越方便了。

港珠澳大桥

深圳卫视秦玥:我们想更多地关注香港的问题。 从去年到现在，特别是今年的世界环境更多而复杂，中美这个大国游戏下的香港问题更突出。 香港国安法实施后，在此期间，我们例如看到美国宣布对香港国安委成员实施金融制裁等，你觉得美国方面实施的这些制裁怎么样？

梁振英:首先，这个制裁一定不合理。 而且，这种制裁其实与国家为香港制定国家安全法无关，完全是美国人为了自己的利益，找这样的借口在香港做这些动作。 香港这个地方很灵活，但无论如何，我们为了经济问题，不得不履行我们作为国家一部分维护国家安全的责任。 所以美国人不能用这次制裁敲诈我们。 香港是中国的香港，中国对香港有主权，香港不是美国，不是英国人的地方。 当然从国际贸易来看，对英美投资者来说香港有一定的利益，但香港本身的存在基本上是为了我们国家的利益而存在的，所以这个问题没有谈判的余地。 香港这个地方很灵活，我相信我们可以适应这些新的、美国对香港的制裁政策。

尽快消除瘟疫是香港目前的主要事件。

梁振英:眼前我们要做的是什么呢？ 我们现在每天确诊的总数还很高，大致等于整个中国国内的两倍。 有时好像是三倍。 所以，我们现在必须尽最大努力控制疫情。 然后逐步清除，实现这样的阶段和程度，我们可以和内有更开放的交流。 中国内地是香港最大的经济伙伴，香港本身面积很小，所以香港九龙新界三块土地加起来只有1100平方公里，在这三块土地之间走来走去，不需要隔离，但过深圳河就要隔离了。

我最近去了北京，去了上海，上海的生活已经完全恢复正常，当地200个香港朋友请我吃饭，我去台谈了一些话，他们不戴口罩，大家拍照之类的很亲切。 生活恢复了正常。 如果香港能早点清零，我们就不需要从香港飞到上海隔离，从上海回香港也不需要隔离，我想我们的经济活动、整个社会活动就能很快恢复正常。 现在我们在世界各地的经济伙伴如英国、欧洲和美国的疫情完全没有缓和或完全消除的迹象。 香港清除后，我们必须去欧洲，回来后隔离。 欧洲的瘟疫还没有处理好，必须回到美国，再隔离。 日本、韩国、新加坡也一样。 中国内地虽然不能大意，但这个问题基本上已经处理好了，如果我们也处理这个问题，我们往返内地也不需要隔离，内地朋友来香港做生意也不需要隔离，和内地、香港、澳门

道理是我们这边的问题是我们不敢说话。

深圳卫视秦玥:港澳内地三地合作前景空间很大，香港也是国际大都市。 最近，美国等这些西方国家宣布中断与香港的各种协议，还实施许多制裁，这些在多大程度上影响香港作为国际城市的地位？

梁振英:香港现在有一些国际交流、社会、经济交流确实减少和停止，第一是疫情的原因。 所以，如果我们能尽快消除疫情，美国至今为止对香港实施的制裁，不会对香港产生很大影响。

深圳卫视秦玥:回顾香港一年来的社会风波，暴力事件、“港独”势力正在崛起。 特首任内的时候有一点社会深刻的矛盾，没有解决违法的“占领中”这样的问题，推进国民教育的一方说你想做但没有推进。 有人说今年香港乱象的根源就在这里，这可以承认吗？

梁振英:现在香港社会包括特区政府内部对这些问题有更深的认识。 有些长期存在的深刻矛盾，即使是刚才你说的教育问题、房子问题等，也要下定决心好好处理它。 也就是说，全国人民代表大会为香港设立国家安全法，证明中央非常重视香港的稳定，重视香港的国家安全问题。 所以现在主观条件具备了。 我们从7月1日KGB法制定到现在，看到一个多月的时间里香港社会稳定下来，在这个环境下，我们如何能解决短期中期长时间的问题？ 我对香港的未来充满信心，因为我刚才说的包括瘟疫问题在内，处理它，提供了比较坚实的基础。

很快，我们想在香港也展开比较大范围的讨论。 如何在所有行业(包括社会管理、经济快速发展)解决政治问题，实现必要的变革？ 这是我自己的想法，有些改革工作除了需要做外，还得做点整顿工作。 确实，包括教育界的整顿在内，也有不能这样下去的问题。 现在，KGB法对教育有要求，但如果不配备教育团队，就不容易执行KGB法对教育的要求。

深圳卫视秦玥:我自己一直在关注你的facebook。 你作为全国政协副主席，是前特首，但你还是kol。 内地的语言是“网红”。 这是你发送post的时候，期待着成为kol吗？ 你能分享一下那时的初衷吗？

梁振英:有人说，有些话也可能惹人生气。 特别是今天的香港比较分化的情况。 很多朋友关门谈论问题。 他什么都知道。 而且，我有一点好的观点。 我经常鼓励他们，我说你们要去香港社会说话。 我们一说话，很多人就认为你有既定的角度。 你还没开口，我知道你想说什么。

我说你们更出去说话。 他们害怕。 害怕被人摸底，被什么样的家庭状况甩掉，害怕他在街上走，挨打(笑)。 说我没这么严重吧。 你说一天能打多少人？ 像修理例一样风浪最大的时候，一天能伤害多少人？ 香港一天发生的交通事故有50多人受伤，但交通事故很多，我们不上街吗？ 这不行吧。

所以我希望我自己能带头，对问题的看法，说出心里的话。 不一定，但我要说话。 我们是民主社会，大家开放交流。 我很高兴见到你。 之后，确实从半年前、9个月前开始，一些年轻朋友拿着手机说话，放在网上，拿出年轻的kol，他们也比较勇敢地说出自己的一点观点。

我在facebook上写的东西通常对应当天发生的小事件、小信息报道。 写完之后，包括刚才说的年轻kol，有些朋友看到后，他也同意这个观点的话，他就可以自由发挥，所以会起到这样的牵引作用。

舆论环境很重要。 其实回到23年，社会经常有一点大的纷争，产生了这样的负面影响。 这些事件，包括过去一年发生的事件，其实在我们这边。 问题是我们如何说，努力让越来越多的市民认可我们的意见。 所以我希望这项工作大家都能做。 请不要害怕。 但是，现在这个问题似乎逐渐得到了处理。 很多人不敢，我认为这是个好现象。

资料来源:深圳卫视“直情报”