“温州：期货很血腥艺术品很好玩”

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sina年10月10日17点48分《顶级》杂志

t :你以前做期货投资，现在又开始介入艺术品投资行业了。 你如何定义自己的身份？

w :我经营着公司，但从事股票和期货等金融领域。 和以前流传下来的领域有点不同。 在温州，鞋、服装、眼镜、打火机、纽扣等生产公司比以前流传了。 但是，我自己也不能说是操作盘。 要计算只能计算一半。 股权投资也就是与上海特色资本总裁吴克忠合作，对接核心的一点平台和资源。 油画也和别人合作，温州的特点是有民间资本。

t :你是怎么介入艺术投资的？

w:09年下半年，金融危机过后，可能是偶然的一致。 因为我那时也有点问题。 然后，去了上海复旦参加金融总裁班。 读书的时候，遇见了制作艺术品的同学。 05、06年开始操作艺术品。 看了他的整个PT，我觉得还是符合我的投资理念的，可以操作。 那个同学说你进去的话就收油画，我收到了一点。 我自己也刚遭受过金融危机，比较大胆。

t :你说期货收益大于艺术品投资，艺术品的操作比期货更放心吗？

w :这相对于我们的期货和股票操作来说，期货股票很血腥，所以艺术品比较有趣。 再好的事件，也可以投资，也可以鉴赏。

操作上，我越来越觉得它们很像，只是怎么入场，怎么退出，中间有多久空之间？ 不管是做期货投资还是做艺术品，我只是做平台。 我明白这一点，我有核心资源，让投资者投资我这里，尽量盈利。

t :我在做艺术投资，有团队和顾问吗？ 艺术圈成熟吗？

w :我管理资金，对资金负责，合作的团队对学术负责，后者也是投资者，我们自己也投入了资金，他们很放心。 我整合了所有的团队和平台，平台好了就能赚钱。

我知道一点艺术家，评论家，但我只做专业的部分，不和艺术家接触，不判断他们的好坏。 现在温州和上海都有画廊。 上海在南京西路的波特曼酒店。

t :艺术市场是新闻非常封闭的市场，有自己的新闻渠道吗？

w :你一定知道一些，但这应该是我学术合作者的工作。 温州这个资本积累是我的事件。

t :用“血雨腥风”来形容期货投资，但艺术市场的水可能比期货深。 关于这个你知道并准备好了吗？

w :我同意这个市场的可变因素非常多。 作为资金管理者，我的风险相对较小。 比如资金获利了，我存档了，亏损了，投资者承担风险，利润和风险说得很清楚。 我应用期货风控方法控制它。 例如，打“包”，如果它翻倍，我一定返还一半，退出本金。 期货以30%的损失结束。 我们至少有1000万人的合同。 例如，如果他遭受30%的损失，只剩下700万人的时候，我会联系他。 达到了最大的损失额。 你感觉怎么样？ 别操作，拿出700万美元，这个单位就完了。 没有风控的投资注定要失败。

我用期货操作的那套完全可以适用于艺术品投资。 例如，我现在收藏邱光平的油画。 香港恒隆集团老板陈启宗上个月收到了我邱光平的500万张画，我当时收到了100多万张，我不想卖。 下周我要去上海和他接触，我要出价800万张。 如果是600万-700万张的话，我想卖画。 如果这幅画卖完了，我前期的投资就会全部拿回来。 这是我制作自己收藏的风控。

t :您熟悉国内的画廊和拍卖市场吗？

w :我不太清楚，我被邀请参加拍卖会，但一次也没去过现场。 我性格冲动，万一看到喜欢的我一定会拿来，到时候冲动一两分钟可能价格就不一样了。 而且我们有合同画家。 我想艺术品很多为什么一定要去拍卖呢？ 去拍卖已经是二级市场了，我自己收藏的是一级市场，完全不同。 不去拍卖，只卖给拍卖人。

t :宏观经济对艺术市场的影响是什么？ 股市和房市对艺术品投资有什么影响？

w :像温州一样，高利贷在天上飞。 高利贷一出状况，整个社会资金紧张，有些人卖掉手头的房子，卖人，房价上涨。 制造业这么差，出口公司几乎没有盈利，温州的基础领域都说自己没盈利，如果全国都是这样，就意味着新的风险形成了，很可怕。 但是我们在期货里做空，做空来赚钱。 对艺术品的影响，如果整个社会经济不好，艺术品能去哪里？

t :你如何看待艺术品的市场价值？ 你承认几千元的油画吗？

w :什么是价值？ 虽然是布和一点涂料，但是不值得。 例如，我们现在计算画。 大多数人喜欢那个。 我也给他1000万美元的价格，但是打仗，吃不饱。 这幅画要和你换100斤米吗？ 艺术品与普通的投资商品不同，我这个“大营救”放在自己的办公室里看着，舍不得卖。 因为我发生事故的时候朋友鼓励了我。 这幅画是精神上的表现，把人从火堆里拉出，很符合我的经验。

千万元的东西，我喜欢的东西我同意，我不喜欢的东西我不同意。 曾梵志我不喜欢。 我喜欢周春芽(微博)的桃花。 我不喜欢狗。 狗头的绿色有那么高吗？ ？ 其实我也不擅长桃花为什么那么贵，但是我知道在学术界和评论家的大众看来一定很值得。 我不喜欢，但我相信他有很高的理由。 另外，别人总是说“炒菜”，但在我看来“炒菜”是中性的，是为更多人所知的形式。

t :你准备好投资艺术品失败了吗？ 你在给自己设置止损点吗？

w :任何投资都有可能失败。 永远做好这个准备，扔艺术品需要更多的注意。 停止订货一直在考虑，但现在还不能简单地说。 艺术品可能和其他的不一样，但它是不是上升得很厉害，从现在的情况来看，如果经济不再下降，2、3年后也许就不会特别大了，也不知道未来会怎么样。 或者进来一点国际资本，再拉出来，说这形成市场波动，其实我的目的是这样做，而不是最后外国人去拍卖我们这些作品，去我们这里收外国人的东西。

t :你有优秀的艺术品投资退出渠道吗？ 你投资的艺术品今后打算卖给谁？

w :如上所述，是卖给外国的。 比如，最近对我个人来说已经过去了两年，所以前期赚了好几倍，我为了适当退出一部分，减少个人投资的风险，我的投资渠道那么多，我的股票投资也可以投资，期货也可以投资，股票也可以投资

对于大型艺术品投资来说，搭建平台搭建退出渠道也是一个构想的过程，只是进入而已。 从更大的范围来说，目前只是前进，现在还没有退出。 既然没有进去，就不考虑退出。

t :投资美术品，你觉得年收益能达到多少？ 10%，20%，还是更高？

w :年收益在40-50%非常好，市场通常在20-30%就差不多了。 但是，你知道谁会是200%、300%、400%、500%吗？ 有可能性

t :今年全国拍卖的总交易额可能会突破1000亿，当然有一定的水分。 你觉得这个盘子将来能做多久？

w :那确实很大。 一年翻倍也没关系。 我觉得这还是保守的。 因为发生了各方面有趣的事情。 温州被认为是文化沙漠，甚至文化沙漠他也有这样的热情。 盘子怎么不大？

t :你如何看待美术品的共享化和证券化？ 自己尝试文交所的投资吗？

w :我们向这个文交所走去，其实在各大文交所我们可以拿指标。 我在温州做集团资本，这个“包”在哪里？ 温州也可以，杭州也可以。 交易所也是一种尝试，说到网上交易，期货股票一样的东西会变得热闹起来，会有越来越多的金融投资资本进入。 因为他们可以更自由地出入。 但是，他也有风险。 用网络交易系统直接交易的话，很容易过头，所以上次天津不是被叫停了吗？ 文交所是中央宣传部批准的，不是证监会批准的，但这样的操作已经是金融品了，其风控在哪里？ 那个监视在哪里？ 我认为这个模式还值得探讨。

t :现在温州商人中，对艺术品投资感兴趣的人很少，有已经开始购买艺术品的吗？

w :今天早些时候有人来和我谈这个。 他们不擅长。 我还明白。 我是领导。 他们听我的话。 他们有钱，想投票。 要求也不高。 除非你亏待了我。

t :温商到底有多少游资？ 进入艺术市场的可能性有多大？ 有报道称温州有200亿美元资金进入艺术市场。

w :这几年，温州人在外面拍卖的应该已经达到了这个数字( 200亿)。 温州在全国各地都有商会和公司。 他们在外面拍的我们不知道。 他们不在当地，但他们是温州资本。 具体有多少游资很难评价，总之很大，所以我们给自己定的目标是50亿左右，差不多三年。

t :你是乐观主义者吗

w :是的。 不乐观。