“当全世界的热钱变成烫手山芋”

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sina年04月19日15点32分《收藏》杂志

高木，实名聪明。 山东泰安人，1965年出生。 民间独立学者长期致力于货币理论研究，是人本化电子货币、网络观调控、电子信用账户、国际记账货币等理论的最初倡导者。 着作有《中国主流经济学家的误区》、《审判格林斯潘》等。

为了更清楚地认识当前的经济状况，为了帮助包括经济与收藏关系相关疑问在内的广大网民，本刊特别请《审判格林斯潘》一书的作者独立学者高木先生对此展开了详细的解读，以供网民参考

收藏趋势》:我想从《审判格林斯潘》一书说起，因为你的核心理论在这本书里表达得很清楚。 那是当今世界，包括中国经济面临的问题在内，本质上选择了纸币制度的结果。 由于纸币制度有先天性的缺陷，所以只要不改变制度本身，问题就必然会发生。

高木:是的。 到目前为止，我们对货币的认识还不太清楚。 正如马克思指出的，货币是一种特殊的商品。 那么，特殊在哪里？ 特殊情况下，这种作为普通等价物交换的商品，其本身没有什么价值，其本质只是借据。 今天发行的纸币，其性质是以国家信用为担保发行的滞纳金。 没有人能限制国家发行货币。 国家也直接受益于发行货币。 这种不受限制的货币发行必然会引起经济问题。

《收藏趋势》:看到《审判格林斯潘》书中设计了解释货币流通过程的模型，很有趣。

高木:因为经济问题多而复杂，所以并不是普通人容易理解的。 我会想办法向大家证明多而复杂的问题。

《收藏趋势》:看到你这个模式，我觉得你的意思是这样的——

理论上，如果大家不储备货币，货币的流通就足够顺利，但是如果有人发现货币可以在流通的过程中储备，那么聪明的人就会这么做，因为它会变得富裕。 特别是具有优越社会地位的人。 货币储存的结果是整个社会的货币流通量减少，就业机会相应减少。 国家为了应对货币流通行业的不足，只能再次增发货币。 有钱人会持续积累越来越多的货币，变得更有钱。 但是，社会就业机会减少，获得就业机会的穷人，收入也几乎没有提高。 因此，直接的结果是社会上的钱更多，但是社会上的就业机会越来越少，出现了贫富分化。

高木:大致就是这样的过程。

《收藏趋势》:我认为你的说法说明了很多问题。 第一，为什么经济的快速发展伴随着通货膨胀，我们手中的钱为什么总是贬值，不是越来越值得吗？ 第二，为什么经济飞速发展，就业机会却越来越少，当前大学生就业难就是这种问题的反映吗？

高木:关于就业机会的减少，这里强调两方面。 一是劳动力绝对过剩，即新技术不断采用，效率提高，对劳动力的诉求就会减少。

二是劳动力相对过剩。 也就是说，纸币和生产资料大量集中在少数成功人士手中，约6成的低收入者没有购物，约占3成的中等收入者因担心未来收入减少和消费增加而无法花钱。 约占一成的社会人士拥有大量金钱，但有必要买的基本，不需要花更多的钱，大多通过储蓄、购买股票、债券等虚拟经济方法储存纸币或直接投资来增加供给。 结果，大量富人纸币退出实体经济循环，社会总供给远远大于较为有效的总诉求，社会就业岗位整体相应减少。

《收藏趋势》:你的解释很容易理解为什么会产生贫富分化。

高木:在健康的社会制度下，贫富差距很正常。 能力有强弱，勤奋有大小，所以结果会有差异。 我们应该鼓励对社会快速发展越来越有贡献的人更加富裕，但一旦出现不可控制的严重贫富两极分化，就必须警惕。 我们今天面临着这样的问题。 例如，为什么我们的经济形势表现为内需不足？ 正如我之前所说，穷人手里没有钱，所以他不敢花钱。 有钱人手里有钱，但他费用有限。 他的困惑是，手上有更多的钱可以增值。

“收藏趋势”:所以，进入收藏市场的资金多，市场热吗？

高木:资金进入房地产、股市、黄金，包括收藏市场，是寻求增值担保的结果。

“收藏趋势”:我们今天的问题和美国曾经的经验相似吗？

高木:我们的市场经济学是针对西方的。 美国是西方市场经济学的代表。 因此，我们学习美国。 我们今天的经济中出现的问题，美国也确实出现了。

“收藏趋势”:比如货币制度带来的贫富差距、费用不足、经济衰退？

高木:其实，面对这样的问题，美国也没有根本的应对方法。 你觉得他怎么办？ 首先是国家投入资金，搞大工程，提取相关费用，我们国家现在也在做同样的事情。 做工程处理不了本质问题，费用还不够，怎么办？ 做两件事。 一是在内部宣传中使用信用。 没有钱不是有钱吗？ 事实上，金融体系发展如此迅速，与之相关的各种金融衍生品也就这样出现了……所有的东西都没有从根本上处理问题，而是增加了新的环节进行缓冲，实际上就是肿瘤经济。 本来是肿瘤，但是没有消除肿瘤的方法，用各种方法维持着这个肿瘤不破裂，结果肿瘤越来越大，最终破裂的结果也越来越严重。

收藏趋势: 2008年全球金融危机的爆发是这样的吗？

高木:是的。你看日本，还有我国的台湾，学西方，学美国，带走了费用的信用，结果带来了毁灭性的结果。 因为，你把钱借给穷人，穷人总是要还的。 虽然花钱时呼吁旺盛、社会繁荣，但如果分配差距不大，信用运用的结果就是穷人相对贫困，总有不发生的一天。 一旦发生，金融危机就要来了。

记者:金融风暴过后，美国经济似乎依然坚挺。 和日本相比，美国还是好得多。

高木:无论是日本还是今天的中国，美国发行的货币美元都具有全球结算货币的特殊地位。 因此，正如我刚才所说，美国做了两件事。 一个是需要信用。 另一个是用美元将自己的危机转嫁给世界其他国家。

《收藏趋势》:滥发美元？

高木:是啊。 美国人是鬼啊。 最初，美元作为国际货币，还是与黄金挂钩，但之后就没有被捆绑。 以那笔钱为参照物的布雷顿森林体制结束了，纸币美元成为了世界性的结算货币。 美元的发行没有任何限制，通过开动印刷机，美国可以换取世界各国的财富。

《收藏趋势》:滥发货币的结果是美元贬值吗？

高木:美国人很清楚这个结果，但是美国人的鬼在哪里呢？ 他滥发货币是对外的，严格限制滥发的美元返回美国国内引起通货膨胀。 我们是出口外向型经济，贸易顺差的结果是手上出现了大量的外汇美元。 我该怎么办？ 只能去买美国的国债。 这不会引起美国国内的通货膨胀，可以帮助美国政府继续维持赤字支出。 中国政府为了维持汇率的稳定，必须大量印刷人民币收购美元，不断堆积中国国内人民币供应量和通货膨胀子弹。 但是，即使美国把自己的危机转向海外，他也依然走到了尽头。

“收藏趋势”:目前，全世界对美元出现了空前的不信任感。

高木:现在美元在全世界都变成了烫手的红薯。 人们不想拥有它。 过去人们认为美元是硬通货，但今天大家都清楚了。 这个美元不可靠。 因为本质上，美国政府想怎么印刷，谁也限制不了他。

《收藏趋势》:回到国内，我觉得国内的人就像手里拿着钱一样觉得烫手山芋，害怕通货膨胀，害怕贬值。

高木:与美国相比，我们没有将危机转移到外面的系统。 这两年推进人民币国际化，这个过程可能很长。 另外，取得美元这样的地位也不能处理根本的问题。 比中国其他国家好的地方是哪里？ 就是国家统治力更强，只要有一点状况，就能尽快调整政策。 但是，这其中也有两个问题。 第一个问题是政策有模糊性，存在变量，无法正确判断未来。 第二个问题是，当前中国社会的经济问题是货币制度水平，因此政策只停留在比较现象的治疗水平上，这不能解决根本问题。 像面一样，面多了放水，水多了放面，结果面团变大，控制难度也增加，一出问题，后果越来越严重。

《收藏趋势》:那么，你认为我们现在的经济调控政策会怎么样？

高木:政策法规短期内可能会产生效果，但是除非从根本上改革货币制度，否则将来一定会出现问题。

“收藏趋势”:政府的未来会出现那些卡片吗？ 比如需要赊账吗？ 金融衍生品？

高木:上一段不是建议分别寄费用券来刺激费用吗？ 可以说，需要信用、金融产品，就是选择实现缓冲的手段。

《收藏趋势》:房地产呢？ 国家的政策严重挤压着房地产市场。

高木:房地产市场在中国经济的快速发展中起着重要的作用。 这个池子里也稀释了大量的资金。 如果打压房地产市场，包括资金进入股市，进入收藏市场。 因为这个收藏市场还有很好的表现。 关于房价本身，短期内会随着政策调整而变动，但从长期来看，只要国家增发货币的整体趋势不变，房价就会持续上涨。 请看。 这两年货币增发很激烈，这是推动房价的第一力量。

《收藏趋势》:你看到收藏市场的未来吗？

高木:是的。一个是资金的流入，另外文物艺术品和民生必需品也不同，无论它变得多贵，都不会直接影响民众的生活。 因此，国家政策不干预，对这个行业会比较宽松。

“收藏趋势”:我看到你也在构思新的货币系统，能和我们的网民谈谈吗？

高木:好的。国际上，有必要走出纸币美元的阴影，建立与大宗实物商品挂钩的具有世界共同认识的新的国际货币——超主权的国际记账货币，这是大势所趋。 从历史上看，与实物挂钩的货币比较稳定，什么是挂钩实物，还需要重新研究。 在国内，应该建立与人格相关的人本化电子货币，实行“账户唯一、财产登记、现金限制、环流应对、网络观控制、舆论神”的新信用体系。

《收藏趋势》:它在健康的货币条件下，如何看待收藏市场的状况？

高木:在那样健康的货币制度下，进入收藏市场的人会疯狂进入，市场会变得更加健康和繁荣。