“玛丽安娜谈莫奈日出·印象：六年前不明确日出日落”

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印象派绘画史是划时代的艺术流派，但印象派大师莫奈的“日出印象”成为印象主义绘画的开山鼻祖，在艺术史中具有深远的意义。 最近，随着上海展览会“日出光明——莫奈《日出印象》”的开幕，这部印象派开山之作首次在中国展出，因此成为国内艺术界的热门话题之一。

日出形象的意义有哪些？ 和现在有什么关系？ 在展览总策划中，法国巴黎马摩丹莫奈博物馆常务副馆长、典藏展览部主任玛丽安·马蒂亚近日在接受《澎湃信息艺术评论》( thepaper )采访时阐述了该作品的普遍意义和考证故事，“年前，

“日出光明——莫奈《日出印象》特展在上海中山东一路1号bund one art museum楼开幕，展示了法国巴黎马达蒙博物馆镇馆的宝藏《日出印象》等9幅莫奈绘画和2位法国当代艺术家的作品。 这也是“日出印象”首次在中国参展，引起艺术界的关注。

展示现场莫奈“日出印象”

会场上，观众在莫奈的“日出印象”前拍照，打出了打卡

这次展出的莫奈作品来自法国巴黎的马达蒙博物馆。 该馆是世界上收藏莫奈作品最多的博物馆，莫奈收藏大部分来自莫奈儿子米歇尔的捐赠，他向该博物馆捐赠了100多幅作品、莫奈故居和吉维尼花园。

其中，克劳德·莫奈笔下的“日出印象”是一幅虚幻的风景画，描绘的是法国勒阿弗尔港日出的海景，红色的太阳从浓雾笼罩的水面缓缓升起。 这幅1872年创作的绘画在当时触及学院派的边界，转变了人们的审美观念，推动了美术观念和绘画技法的改革创新，成为西方艺术史上划时代的大作。

法国马摩丹莫奈博物馆

在展览开幕之际，澎湃情报采访了此次展览的总策划、法国巴黎马摩丹莫奈博物馆常务副馆长、典藏和展览部主任玛丽安娜·马蒂耶( marianne mathiue )。 她谈到了莫奈“日出印象”的意义和近年来该作品的考证、展览背后的策划构想。

安娜·马蒂厄

对话:玛丽安·马蒂厄

信息:能介绍一下巴黎摩登博物馆的珍藏莫奈作品吗？ 在这些作品中，莫奈那些时期的作品多吗？

马里亚纳:巴黎的现代莫奈博物馆是世界上收藏莫奈作品最多的馆。 这些作品大部分是莫奈儿子米歇尔捐赠的。 而且，我们的藏书中也有多个莫奈自己的收藏。 莫奈的儿子米歇尔在遗嘱中表示愿意向博物馆捐赠藏品。 因此，在米歇尔于1966年去世后，这些作品也顺利地成为了我们的藏品。 其例外是印象派的开山之作“日出印象”，1940年成为我们的馆藏。 当时热衷于收藏印象派画作的医生的女儿捐赠的。

我们的藏书中有数百幅莫奈的绘画作品，其中很多是莫奈在20世纪初画睡莲的。 1900年左右，莫奈死于1926年。 所以我们的藏书说莫奈晚期的作品很多。

克劳德·莫奈

莫奈《睡莲》(不是这次的展品)

信息:近年来，马摩丹莫奈博物馆对莫奈的研究和发现有那些突破？

马里亚纳:我们的博物馆特别与“日出印象”进行了对比和重要的研究。 1874年以前，人们把这幅画称为“日出”，但1878年以后，也有人把这幅作品称为“日落”。 后来，关于这部作品的名称又称为“日出”或“日落”。 1960年之前，被称为“日落”的人也不少。 (其实在当时(创作这部作品的1872年)，作品名称对大多数人来说并不重要。 另外，在1874年，有人认为作品描绘了伦敦的场景。 因此，在这次展览会上，我们也展示了莫奈描绘伦敦的作品。 这幅画也有很多神秘的颜色。

年前，我们不能完全明确这部作品描绘的场景是“日出”还是“日落”。 另外，也没有人知道这部作品的具体创作地点。 因为作品描绘的勒阿弗尔港在二战中被炸毁了。 年，我们进行了科学研究，包括邀请天体物理学家一起参加。 我们的研究明确了这部作品的具体创作地点，也包括了描绘这部作品的具体创作时间。 在这次展览中，我们用多媒体影像再现了阿尔布尔港，用沉浸式的体验让观众感受到了创作的地方。

我们弄清楚地点，也就是港口在画面中的位置后，我们就可以知道这个地方对应的方向，并且可以合理地推断这部作品画的是“日出”还是“日落”。 之后，从画面的细节，例如绘画中画的开着的闸口(闸口整天不怎么开放)，由于潮汐的变化，太阳在空上运行的轨迹，当时画的气象，画面左侧烟囱的烟雾方向等。 科学家们最后明确的创作日期是1872年的11月13日。 关于这些，将在即将出版的展览会图录中详细说明。

澎湃情报:在你看来，莫奈在印象派中如此出色的原因是什么？

马里亚纳:莫奈是印象派大致代表的艺术家，在室外进行创作，现在展现出实时的画面。 另外，莫奈表示，画什么并不重要，而是重要的表现和画面之间的关系。 “对我来说风景本身不存在。 因为它的外观总是在变化”。 在莫奈艺术生涯的末期，他画了有名的《睡莲》系列。 那个时候，他超过了印象派。

信息:这次展览会是以“日出形象”为主题策划的，包括9件莫奈的油画作品。 除了“日出的印象”之外，你是怎么从那么多馆藏莫奈作品中选出这8部作品的？ 与“日出形象”的主题有何呼应？

安娜:在参观《日出印象》之前可以看到的作品，其实从各个方面展示了《日出印象》为什么会成为印象派的基础，为什么会在当时引起很大的争论，为什么会是革命性的作品。 首先，展示中的一点作品的尺寸很小，都是在室外创作的同时，迅速地画画。 关于快速画画，展品“伦敦十字桥，雾中烟云的形象”很好地展示了这一点。 另外，当时的伦敦体现了现代性，所以也有关于伦敦的绘画，侧面也附有录像说明。 我们也想让观众通过展览厅里的辅助资料，了解“日出印象”。

莫奈《伦敦查令十字桥，雾中烟云的形象》

莫奈，“托尔维尔滨”

信息:展览会中段出现了莫奈收藏的浮世绘，可以谈谈莫奈是如何受到浮世绘画家的影响的吗？ 在展览会上，那些作品能反映这个吗？

安娜:日本浮世绘对莫奈的影响其实在思想上是相通的。 自从日本浮世绘传入法国后，印象派画家们开始对远东的艺术感兴趣。 那是19世纪后半期的时候。

东方艺术强调与自然的新关系，画家们凝视着自然，再现着自然能给我们带来的深刻事物。 莫奈写《日出印象》的时候，他真实地再现了看到的情景，向着《日出》的现在创作。 他在大自然中，面对着自然。 他在艺术生涯末期创作《睡莲》时，就像我之前说的，“他超过了印象派”。 因为他那时已经成为东方艺术家了。 他在长时间注意自然之后，变得自然了，心里内化了自然，可以在自己的工作室内再现自然了。 他通过像睡莲一样脆弱的花的形象，可以表现出自然的广阔和深邃。

莫奈“穿着和服的卡缪”(不是这次的展品)

莫奈《睡莲》1903 (不是这次的展品)

莫奈《睡莲》，1916-1919 (不是这次的展品)

莫奈在作品《睡莲》前

信息:一进入展示室，就可以看到展览开始时的现代艺术家薇琪·科隆贝特的作品。 而且，结尾有拉杰尔·弗兰格的作品。 在策展中，为什么选择了这两位现代艺术家的爱的作品呢？

安娜:“日出形象”这部作品的上半部分画的是太阳，下半部分是阳光的反射。 我们就这样选择了两位现代画家。 一个是抽象派，一个是具象派。 抽象派画家薇琪·科隆贝特( vicky colombet )的作品，对应阳光的反射，具象派画家热拉尔·弗兰格( gérard fromanger )描绘了具体的太阳天体。 其中科隆贝托一方面受到莫奈和风景画的影响和浸润，另一方面也受到东方文明的影响和熏陶，如画家赵无极的影响。 弗兰格代表着1960年以后的法国具象派画家。

陈列室，维基百科下注作品，李雪峰摄影

薇琪·科隆贝托，《日出》

拉杰尔·弗兰格《破碎的风景画系列》

另外，我想强调一下，这次展出的两位现代艺术家创作的今天的“日出”完全不同。 表现印象派也是表现的自由，每个人都有再现自己印象的自由。 莫奈不能和其他印象派画家，例如雷诺阿和德加等人的作品相比。 艺术家有表达各自形象的自由。 明年3月，我们将在上海的bund one art museum展出印象派大师作品。 像这次展示的维基百科和热拉尔·弗兰格一样，印象派画家的作品不同，各有独特。

信息:对于展览会整体的展示和作品的重新排列，您是如何考虑和计划的？

马里亚纳:企划展包括在现场挂画。 这给了我们一个视角。 我们考虑观众先看哪个部分，再看那些部分。 通过这样的视觉选择和结合来创造故事的主线。

我构思展览会时，第一个作品设想莫奈描绘夜色。 那是因为我也想看到观众用那个视角看另一位艺术家科隆贝托创作的夜色。 这样观众可以在不了解背景知识的情况下感受过去和现在，在过去和现代之间架起桥梁。 此次展览的布展路线为“u”字形，路线上，莫奈的作品被两位当代法国艺术家包围。

陈列室，李雪峰摄影

陈列室，李雪峰摄影

信息:开幕式表现了莫奈曾经的创新精神和对现在新作品的回应。 展览会是如何解释这个观点的？ 观众应该如何看、感受、以及世代思维的冲突？

马里亚纳:《日出》也是东方绘画的重要主题，具有普遍意义和现实意义，是永恒不变的主题。 所以我决定表现两位法国现代艺术家的作品。 我想展示一下去年今天的“日出”是怎么样的。

莫奈《翁费勒尔港之船》，1917年

信息:在现代艺术、装置艺术、影像艺术盛行的今天，莫奈如何与现在的艺术联系在一起？

马里亚纳:艺术家们会选择用什么样的方法创作。 这告诉了艺术家们。 他们会决定采取什么样的形式吗？ 以这个展览为例，艺术家薇琪·科隆贝托的画不是风景，而是自然中的元素。 对他来说，画布是天空，刷子可能是吹过的风。 他的创作和莫奈所处的工业革命时期的创作不同，他使用的材料也不同。 今天，他用从地底深处提取的自然颜料从矿石中提取颜料，研磨、粘结、稀释、加工，用非常手工艺、环保的方法创作，可以感受到他画中颜料粗糙如沙粒的质感。